Realtalk Schule: Warum Bildung Werte braucht – und Konsequenz

00:00:03: Liebe Freunde und Freundinnen, ich grüße ganz herzlich aus Magdeburg mit einer neuen Folge unserer Podcast-Reihe Menschen Mit Wirkung.

00:00:15: Mein Gast heute unterrichtet Wirtschaft an einer bayerischen Realschule.

00:00:21: Er erklärt fünfzehnjährigen wie eine Bilanz funktioniert und womit ein Unternehmen eigentlich Geld verdient.

00:00:29: Das besonderer ist er gehört zu einer.

00:00:33: Das gehört zu den wenigen Wirtschaftslehrern, die glaube ich auch selbst gegründet haben.

00:00:39: Da neben der Schule betreibt er auch eine Fußballschule und davor war Jahre in einem Bundesliga Nachwuchsleistungszentrum.

00:00:49: Und im November letzten Jahres ist ein Buch erschienen mit dem Titel Real Talk – Lehreralltag Ein Blick hinter die Schulkulisse.

00:01:01: Das Vorwort hat Boris Palmer geschrieben.

00:01:05: Jonas Schreiber, schön dass du da bist!

00:01:09: Danke das wir sprechen können.

00:01:11: Ich habe zu Anfang mal eine ganz allgemeine Frage wie sieht so dein Dienstalltag oder Unterrichtsalltag aus?

00:01:21: Nimm uns dabei ein bisschen mit damit die Zuhörer auch so deinen Alltag erfahren können

00:01:28: Unterschiedlich, also von wochentag zu wochentalk abhängig.

00:01:31: Ich habe ein gewisses Stundenkontingent was über die Woche eben verteilt ist.

00:01:35: Je nachdem ob ich mehr Sport oder weniger Sport hab weil es als Nebenfach gewertet wird und dass da nicht ganz so gewichtet wird wie eben BWR oder Wirtschaft und Recht als Hauptfach- oder Informatik das ist dann auch wieder mehr gewichtet.

00:01:47: Also habe ich je nach dem wie der Stundenplan verteilt es eben paar Stunden mehr im Schuljahr oder weniger ansonsten Auch am Tag, aber es hat nicht so wie die Schüler sechs Stunden immer zwingend durchgehen.

00:01:57: Sondern es kann mal sein dass ich nur drei Stunden habe oder mal acht Stunden am Stück hab.

00:02:01: das variiert dann eben auch von stundenplan zu stunden.

00:02:04: plan bei unserer Schule ist Gott sei dank so dass der stunden Plan sich nicht alle paar Wochen ändert sondern dass es eben dann gleich ist.

00:02:09: Dann können wir uns alles schön drauf einstellen.

00:02:12: Morgens ganz normal wenn ich dann dann unterrichte habe komme ich in die schule meistens für eine Stunde halbe Stunde davor.

00:02:17: Schau nochmal, dass ich alles habe.

00:02:18: Wenn irgendwelche Schulaufgaben geschrieben werden, hab' ich die meisten schon im Vorhinein kopiert gehabt.

00:02:22: für die nächsten Wochen Die liegen dann am Schreibtisch kann ich das mitnehmen, habt auch Datum drauf und dann weiß ich auch was der Sache ist.

00:02:28: Aber ansonsten ist es vormittags eigentlich relativ entspannt für mich Klar, ich halte mein Unterricht dazwischen.

00:02:33: hat man vielleicht noch mal einen älteren Telefonat oder hat man dann irgendwelchen Austausch mit einem Kollegen Oder mal noch mit der Schulleitung wenn's da irgendwelches Themen gibt.

00:02:42: Bei mir ist der Unterricht auch Gott sei Dank so strukturiert, dass er einmal strukturierend aufgesetzt ist.

00:02:46: Es hat sehr lange gedauert tatsächlich für eine Unterrichtsstunde so drei vier fünf Stunden je nachdem welcher welche Inhalt ist heißt ich kann eigentlich den unterricht relativ gut regelmäßig ähnlich halten klar Ich pass ihn immer wieder ein bisschen an und dann am Nachmittag sind wir dann eigentlich mit der Schule durch Punktuell noch mal was anpassen oder was korrigieren.

00:03:04: Mir ist immer wichtig, ich möchte von meinen Schülern das sie pünktlich sind und dass Sie ihre Hausaufgaben haben und zwar regelmäßig.

00:03:10: Und das erwarte ich dann auch vor mir.

00:03:11: heißt wenn ich heute eine Schulaufgabe in den X schreibe, möchte es ihr auch in der nächsten Stunde rausgeben.

00:03:15: Heißt da setze ich mich dann auch Zeit nach hin am gleichen Tag und korrigiere das wo ich natürlich auch neugierig bin was dann dazu rauskommt.

00:03:22: Und ja, das ist dann eigentlich so meistens meinen Schultag und da geht mein zweiter Steckenpferd dann sozusagen los mit dem Fußballtraining.

00:03:32: Genau, das habe ich dann auch nachmittags nicht jeden Nachmittag.

00:03:34: Ich hab jetzt Nachwuchs bekommen und da möchte ich mich natürlich auch darum kümmern heißt es ein bisschen nochmal entspannter organisiert und darum nicht jeden Tag am Fußballplatz.

00:03:43: aber das waren früher ganz viele Fußballstunden im Schule und das eben in Mischung und er hat deutlich weniger Fußball und dann eben Frau und Kleinkind.

00:03:53: Schön!

00:03:54: Also fast wie ein Unternehmer, also voll durchgeplant, dein Alltag...

00:04:01: selber ausgesucht.

00:04:02: aber es macht Spaß und Daumen passt

00:04:05: Wo ich deinen Buch mit großer Freude gelesen habe Ich verlinke das dann auch unten in den Show Notes ... ist mir aufgefallen, dass wir zwei unheimlich viel Parallelen haben.

00:04:17: Also ich habe Wirtschaftsinformatik studiert,... ... du gibst Informatik und Wirtschaft an der Realschule... Ich hab früher auch oder bin ein absoluter Fußballfan immer Fußball gespielt von klein auf.

00:04:29: Und aber der Punkt, der mich auch noch sehr fasziniert hat,... ...du bist auch Anhänger der... österreichischen Nationalökonomie, sehr selten.

00:04:40: Also Hayek lese ich sehr selte Mises und bringst du auch diese doch nicht so bekannte Ökonomieschule in deinen Unterricht mit ein?

00:04:53: Ja und nein, also ich gehe jetzt nicht her und sage den Schülern schaut mir her.

00:04:57: Ich bin Anhänger von dieser und dieser Ökonomie sondern gleich hat mein Wirtschaftslehrplan, dem bringe ich auch durch.

00:05:03: das ist auch ein großer Teil Marktwirtschaft drinnen und da passt es natürlich super rein haben wir in der neunten Klasse bei uns im BWR Zweig und da mache ich natürlich einen Tick mehr dann als im Leerplan dann konkret nur drin steht weil ich dann eben der Meinung bin dass es schon interessant ist einmal Wir sind sozialistische Züge, sich anzuschauen.

00:05:20: Was bedeutet das überhaupt?

00:05:21: Eben was bedeutet es jetzt?

00:05:22: nicht zwingend nur Hayek aber generell die österreichische Schule also eher der freiheitsliebendache Gedanke und da habe ich eine extra Stunde weil wo ich das Buch von von Hayek lesen hab der Weg zur Knechtschaft hatte ich parallel ne neunte Klasse und das Buch hat mich so fasziniert dass ich dann mir überlegt habe wie kann ich das schülerfreundlich einbringen weil ist ja doch viel Theorie.

00:05:42: Und dann habe ich viel über die Worte Gleichheit und Freiheit.

00:05:45: Das ist ja in beiden Systemen irgendwo auch eine tragende Rolle, da haben wir uns das angeschaut und es kam wirklich sehr gut bei den Schülern an.

00:05:53: Klar, die schnappen auch medial immer wieder was auf jetzt hat mit den möglichen Enteignungen, AfD oder gelingte SPD, was sie so wollen.

00:06:01: Da war das Interesse doch sehr hoch und hat Spaß gemacht, das vorzubereiten aber dann auch mit den Schulern durchzuziehen.

00:06:08: Und das mache ich jetzt halt jedes Jahr.

00:06:09: und die Nachfrage danach ist teilweise so groß, dass dann hatte ich auch im Buch beschrieben.

00:06:13: Dass dann die Schüler von der Parallelklasse her kamen und nicht gefragt haben ob sie auch diese Unterrichtstunde am Nachmittag haben können.

00:06:20: Und es hat mich dann schon irgendwo begeistert und bewegt, dass da das Interesse doch da ist natürlich nicht von allen aber von einer gewissen Anzahl

00:06:27: Stimmt habe ich, das fällt mir gerade ein hasten Buch glaube auch erwähnt nochmal.

00:06:31: Das hat mich auch fasziniert war bei mir nicht so in der wachsenden Bildung dass die freiwillig oder andere kursgänge noch einmal gefragt haben.

00:06:42: aber ganz toll dein buch heißt ja real talk.

00:06:47: was ist denn der unreal talk?

00:06:50: also was erzählen wir uns über schule?

00:06:53: jetzt im mainstream?

00:06:56: nicht stimmt.

00:07:00: Erst mal was stimmt, wir haben immer wieder kurze Ausschläge wo die Realität glaube ich alle einholt.

00:07:06: jetzt hat vor kurzem der IQB Bildungstrend in der neunten Klasse das festgestellt wurde eben dass die fünfzehnjährigen Katastrophen lesen und rechnen können.

00:07:15: aber es hat auch mit den kommenden PISA Ergebnissen im Herbst wird glaube ich auch nochmal einen kurzen Aufschrei kommen.

00:07:20: Das ist die Realität, die immer wieder kommt.

00:07:22: Aber dann die Nicht-Realität ist dass wir super viele Abiturienten haben, die richtig gute Abschlüsse haben das alles Friedefreude Eierkuchen ist Und dass wir eigentlich da in der Intima-Bildung doch sehr gut dabei sind, zumindest ins Medial gesehen.

00:07:38: Aber ich glaube das die Eltern dann doch auch registrieren aber auch wie Lehrer, dass nicht die Realität am Final so ist.

00:07:44: Wir als Lehrer natürlich von den Kompetenzen, die die Schüler nicht mehr haben angefangen beim Lesenden, beim Rechnen und beim Leseverstehen.

00:07:51: Dass die Grundkompetencen extrem leiden, aber auch die Eltern gehe stark davon aus, dass sie es dann mitbekommen, dass die Aufgaben dann doch anders sind als zu ihrer Schulzeit.

00:08:02: Sprichst du jetzt nur von Bayern oder ist das...

00:08:07: Ich spreche noch aus dem guten Bayern, aber vielleicht bundesweit natürlich.

00:08:11: Aber wir in Bayern haben immer eine leicht privilegiertere Lage sag ich mal so.

00:08:16: Gut Sachsen ist auch noch recht weit vorne in den Bildungsstandards.

00:08:20: Aber klar, ich spreche da ein bisschen weiter oben, aber generell sind wir auch nicht mehr da wo wir mal waren oder wo wir eigentlich hin wollen würden.

00:08:28: Ich möchte auch zur Ergänzung nochmal sagen, das Buch heißt im Untertitel Ein Blick hinter die Schulkulisse.

00:08:34: Also die Einzahl nicht die Mehrzahl.

00:08:36: du sprichst in deinem Buch quasi aus Erfahrung deiner Realschule.

00:08:42: Genau also ich war an mehreren Realschuhen da war es ähnlich.

00:08:46: Ich bin natürlich auch vernetzt im Bayern ziemlich vor allem durchs Referendariat oder durch mein Studium dass egal auf welcher Schule ist die Rückmeldung gleich.

00:08:54: Und dadurch, dass ihr seit ja medial auftretet, habe ich tatsächlich so wie wir jetzt auch in Verbindung gekommen sind.

00:09:00: Da hab' ich dann doch sehr viele Resonanzen von Kollegen außerhalb vom Bayern und was da aus NRW oder Berlin berichtet wird ist natürlich noch mal eine Hausnummer krasser als bei

00:09:09: uns.".

00:09:11: Du hast ja so ein bisschen in deinem Buch unterteilt.

00:09:14: So Schülergeschichten aber auch... Das Bildungssystem ein bisschen erklärt.

00:09:21: Und das dritte Gruppe war auch immer diese Elternreaktionen und es gibt absurde älteren Reaktionen in deinem Buch, also wirklich lohnswert zu schreiben.

00:09:33: Aber erzählen wir mal die eine, die du nie vergessen wirst...

00:09:38: Die, die ich nicht vergessen werde ist der Ausschlag warum ich das Buch tatsächlich... geschrieben habe.

00:09:43: Und zwar, wo auf einmal der Anwalt darstand weil ich dem armen Sohn oder vermeintlich armenden Sohn ungerecht behandeln würde.

00:09:49: Der war in der neunten Klasse die dritte Runde hatte wegen Corona da eben noch mal zusätzliche Zeit das Ganze zu machen und war nicht nur bei mir schlecht gestanden sondern auch in anderen Fächern.

00:09:59: und da war die Gefahr wieder hoch dass er durchfällt und damit die Schule ohne Schulabschluss verlassen muss.

00:10:04: Und das hatte der Vater dann doch nicht so als freundlich von mir betrachtet, dass ich den Sohn mehrfach darauf hingewiesen habe, dass er doch mal was tun sollte.

00:10:12: Und war dann eines Tages mit dem Anwalt bei der Schulleitung an mir gestanden und wollte es eben anwaltlich geregelt haben, dass sich da aufhöre seinen Sohn zu schlecht zu behandeln beziehungsweise die Noten zu geben.

00:10:22: Die Schulleitung hat hervorragend das mit mir gemanagt.

00:10:25: Da bin ich sehr dankbar.

00:10:27: aber das war so die Geschichte wo ich ja sehr viel dran genagt hab Und dann hat sich das über Weihnachten irgendwie entwickelt, dass hier noch eine Geschichte, da noch ne Geschichte.

00:10:37: Klar die sind zusammengewurschtelt nicht immer eine durchgehende Geschichte sondern aus verschiedenen Bereichen immer und es hat dann sehr gut getan, dass nicht nur meine Frau und mein nahes Umfeld das mal abbekommt in Anführungszeichen, sondern die Hoffnung eben ist, dass mehr Leute das erfahren, die hoffentlich was ändern können.

00:10:54: Wie waren denn so die Reaktionen wenn du's jetzt schon ansprichst deiner Lehrerkollegen als Buch?

00:11:02: rauskam, also mehr positiv oder mehr negativ?

00:11:06: In meiner Schule, also generell.

00:11:08: ich war sehr transparent.

00:11:09: Ich möchte auch immer sein sowohl zur Schulleitung die hat es davor gelesen als auch mit allen Stellen besprochen, die es angeht.

00:11:18: Die hat es dann kommuniziert am Eltern- oder nicht am Elternamt, aber im Lehrer... Beim Lehrer-Come Together sag ich mal so.

00:11:25: Am Anfang des Schuljahres, da war natürlich der eine oder andere verwundert.

00:11:28: wo es dann aber glaube ich näher beschäftigt wurde war sage ich mal die Reaktion generell nicht nur mit einem Kollegen sondern generell ist achtzig neunzig Prozent sehr positiv.

00:11:37: schön dass es jemand sagt genauso sehe ich's auch Auch wenn ihr jetzt unter den Unter den Zeitungsartikeln oder Podcasts die Kommentare mit durchlesen sind auch sehr viele sehr wohlwollende dabei.

00:11:47: Aber natürlich gibt es auch zehn, zwanzig Prozent die sich da auf die Füße getreten fühlen oder die sich darin sehen.

00:11:52: Was sie jetzt natürlich nicht sind.

00:11:54: aber egal an welche Schule ich gehe wahrscheinlich würde sich jeder irgendwo da drinnen sehen der sich sehen möchte.

00:12:01: Aber klar es gab auch auch Gegenwind aber damit hatte ich tatsächlich auch gerechnet.

00:12:05: Aber der ist jetzt Gott sei Dank abgeäppt zumindest bei mir in der Schule und alles läuft wieder normal.

00:12:12: Also ich habe herausgelesen oder selbst ich verstanden, wo ich es gelesen hab dass du ja auch auf die Systemfehler oder ein bisschen hinweisen möchtest.

00:12:23: Und also so habe sich nicht quasi jetzt generell Kritik an deine Kollegen oder an Schuhe der Gemeinden überhaupt mich gelesen sondern auf das gesamte System.

00:12:36: und ich will mal einen Zitat vorlesen wo ich auch lachen musste, wie gesagt aus Parallelen.

00:12:47: Wenn Ruhe nur mit Handy erlaubt ist, erkauft wird, ist nicht der Lärm das Problem sondern die Kapitulation vor ihm.

00:12:57: Wo kapituliert Schule sonst noch?

00:13:03: In Konsequenzen – das war ein Beispiel Wir müssen immer zum Sportunterricht mit dem Bus fahren, weil wir eben ein Sporthall umgebaut bekommen.

00:13:13: Und es ist dann wenn du mit zwei Lehrkräften in einem Bus mit fünfzig Jugendlichen drinsitzt natürlich nicht immer so einfach das ruhig zu bekommen und eine Klasse ist besonders schlimm oder gewesen und da hat die Schulleitung dann die Regel ab.

00:13:27: gelockert, dass kein Handy verboter ist sondern das eben gezockt werden kann und damals auf einmal natürlich ruhiger weil die Busunternehmen auch soweit waren.

00:13:34: Sie sagten sie wollen uns nicht mehr transportieren und darum das war für mich so ein... präsentes Beispiel einfach zu zeigen.

00:13:41: Wir kapitulieren vor den Schülern, vor dem nicht beachten von Regeln nur damit wir es dann einfacher haben.

00:13:47: in Anführungszeichen und das ist so ein Symptom finde ich generell wo wir immer wieder an Kratzen bzw sehen dass eben Regeln die wir aufstellen sei es mit einem Handyverbot was nicht durchgezogen wird in der Schule bzw dann eben nicht eine endgültigen Konsequenz aber auch da mit schlechte Leistungen bringen und dann eben doch nochmal irgendwo ne mündliche Eins bekommen auch hier wieder vor dem nicht tun oder nicht anpassen, an den Normen was wir eigentlich haben.

00:14:14: Dass wir immer wieder uns da dahin anpassen wo wir in mir eigentlich nicht uns anpassen wollen und das kritisiere ich als Systemfehler.

00:14:24: Und siehst du, das ist bei mir im Unternehmertum ja auch Regeln wie Pünktlichkeit oder andere Regeln.

00:14:32: Man muss es halt manchmal, ich nenn's mal dann auch Einfordern.

00:14:36: und so eine Führungskraft aus der Wirtschaft hat genau die gleichen Aufgaben diese Regeln, diese Normen auch gegenüber Kunden Bei uns sitzt, bei euch ganz Eltern.

00:14:49: Und für mich war auch so eine wichtige Erkenntnis aus deinem Buch das vorhin schon gesagt, dass die Schulleitung auch hinter diesen ganzen Regeln steht.

00:14:59: Weil ich hab's erlebt, dass ... Die Leitung wo ich gelehrt habe irgendwann mal dann nicht mehr hinter den eigenen Regeln stand wegen halt vielleicht Ärger vermeiden.

00:15:12: Anwälte haben jetzt nicht gehabt, so streng.

00:15:15: Aber hat mich sehr fasziniert und hat mich wirklich gesagt auch an... Ich sage mal die Leistungsgesellschaft, wo ich bin, Jahrgang einen Sechzig großgezogen bin auf Leistung.

00:15:28: Du schreibst auch Fußball, Leistungsregeln einhalten Und ein guter Trainer war für mich immer damals.

00:15:38: wenn halt Kollegen zum Training unpünktlich kamen, dann saßen die auf der Ersatzbank.

00:15:44: Und wenn es der beste Spieler war und ein anderer Trainer hat das halt nicht gemacht, dann war Chaos bei uns immer in der Mannschaft ja?

00:15:52: Die Ergebnisse waren dann auch schlechter und habe mich wirklich fasziniert.

00:15:57: Boris Pralmer schreibt dein Vorwort und wie kam das und was hat er verstanden dass vielleicht andere nicht verstehen?

00:16:08: Zum vielleicht noch zur Ergänzung.

00:16:10: Ich liebe Boris Falmer mit seinen Aussagen und es hat mich wirklich gewundert, dass er dein Vorwort schrieb.

00:16:21: Einmal ich finde es wahnsinnig cool was er das gemacht hat.

00:16:23: Es war einfach Überlegung... Ich wollte einen politischen Touch, ich wollte noch einen zweiten Touch haben.

00:16:29: Den habe ich noch nicht bekommen.

00:16:30: Da bin ich aber fleißig dran ob da eben jemand zweites noch aus einer anderen Richtung das dann eben anpackt.

00:16:37: Ich hab ihn einfach angeschrieben und mehrere Leute angeschriebene viele Absagen bekommen Aber bei ihm finde ich es sehr schön beziehungsweise ich sehe auch oft mich in ihm durch Aussagen die Anecken gleich sagt nicht immer, alles passt was er sagt bzw.

00:16:52: glaube ich ist nirgendwo.

00:16:53: aber die Art und Weise einfach wie er auftritt finde ich es ist ziemlich gut.

00:16:57: Das war Punkt eins, Punkt zwei habe ich dadurch natürlich irgendwo eine gewisse Reichweite nochmal aber auch einen gewissen Schutz weil ich wusste das dass dann Angriffe auf meine Person dann kommen weil ich Themen anspreche die vielleicht nicht angesprochen werden gehören aber dann durch ihn eben noch mal da ein gewisses Schutzschild habe.

00:17:18: Die Art und Weise, wie er es dann gemacht hat, finde ich sehr schön.

00:17:20: Wir haben da per Immer geschrieben und das war dann doch sehr angenehm.

00:17:25: Und was hat er verstanden?

00:17:26: Was vielleicht andere nicht verstehen?

00:17:30: Ich glaube, sehen tun's viele, verstehen tun's wenige, was er auch ändern kann oder nicht.

00:17:36: Das ist dann auch wieder eine andere Frage.

00:17:38: aber ich glaube, er hat auch gesehen oder verstanden dass die Bildung die Grundlage für alles bei uns in Deutschland ist und da versucht er eben auch... möchte er mich unterstützen mit meinem Projekt und das rechne ich ihm hoch an.

00:17:51: Das ist schön,

00:17:52: ja.

00:17:54: Ich möchte auch ein bisschen zur Brücke kommen jetzt zwischen Schule-und Unternehmertum wie von Impact for Entrepreneurship als gemeinnützige GBH sehen ja auch wie du es gesagt hast in Bildung als Wertestiftung.

00:18:13: Und es ist ja auch wunderbar bei dir in deiner Vita, dass der Sport oder bei dir speziell auch der Fußball ja auch so eine Ergänzung aus meiner Sicht zu deinem Beruf.

00:18:30: Du hast sich zum Beispiel gelesen in einer Fußballschule gegründet.

00:18:35: Warum reicht dir Lehrer sein nicht aus?

00:18:40: Ich bin der Meinung... dass wir in der Schule eben Normen und Werte, was wir vorhin gesagt haben.

00:18:45: Dass wir die verlieren beziehungsweise zu sehr schleifen lassen.

00:18:48: Und wenn ich mir Kinder anschaue da ist die intrinsische Motivation in die Schule zu gehen ja sagen wir es nicht unbedingt so hoch.

00:18:55: und meine Motivations generell weil ich aus dem Leistung Sport dann auch später aus dem Leistungsfußball kam.

00:19:00: Ich war sechs Jahre lang Nachwuchstrainer im Bundesliga-Nachwuchsleistungszentrum das da kinderhergehen die intrinsisch motiviert sind mal mehr Mal weniger Und ich da der Meinung eben bin, dass unabhängig ob sie jetzt als Fußballprofi werden oder nicht.

00:19:15: Ich gewisse Werte weitergeben kann was du vorhin richtig gesagt hast beispielsweise mit Pünktlichkeit aber auch mit Teamgeist und Zufallessigkeit.

00:19:24: Ich sage etwas, ich tue etwas, strenge mich an Ich gehe vielleicht mal über meine Grenzen hinaus, dass diese Dinge leichter zu erlernen sind und dann natürlich auf alles andere zu übernehmen sind.

00:19:34: Sei es in der Schule oder später im Leben in der Arbeit oder generell.

00:19:38: Dass die leichterzulernen sind wenn ich eine Aufgabe mache wo ich intrinsisch motiviert bin.

00:19:44: Und die sehe ich bei vielen Kindern im Fußball mehr als in der Schule verständlicherweise.

00:19:49: Das hat mich begeistert eben im fussball im leistungsorientierten Bereich zu arbeiten weil ich genau diese Werte rauskitzeln kann.

00:19:56: wie gesagt Klar, Ziel ist die Jungs sportlich bestmöglich weiterzuentwickeln.

00:20:00: Aber eben auch irgendwo das als geheimes Ziel mit denen an die Hand zu geben in der Hoffnung dass es sich dann überträgt.

00:20:07: Aber deine Buch hast du eine Geschichte von einem Nachwuchsspieler, der bei dir im Leistungszentrum war.

00:20:14: Da war er pünktlich quasi motiviert aber in der Schule war gerade das Gegentextrem... Meine Frage dahin war auch, wo ich das Buch gelesen habe.

00:20:29: Wie kann man das verbinden?

00:20:31: Also was im Sport manchmal funktioniert, dass sind sie engagiert und in der Schule oder ich sage es mal auf der Arbeit dann manchmal nicht.

00:20:43: Hast du eine Idee wie man das vielleicht besser integrieren könnte?

00:20:47: Weil du hast grad beschrieben in deinem Buch, dass es bei dem einen ja auch nicht so gut funktioniert hat.

00:20:53: Ja der hat Fußball gespielt nicht bei mir beim anderen Verein und war dann bei mir im Sportunterricht und wir hatten Fußball frei spielen und ich musste noch Noten machen von anderen Kindern im Weitsprung und er wollte erst statt freie Fußball zu spielen was eigentlich immer im Verein gezwungen ja ist wo er dann ist in Anführungszeichen mit klaren Regeln wollte dann lieber bei mir den Rechen schieben und das Sprungbetern wieder saubermachen.

00:21:17: Warum, weiß ich nicht.

00:21:19: Der spielt inzwischen nicht mehr Fußball.

00:21:20: tatsächlich der hat aufgehört.

00:21:23: aber wie man das verbinden kann?

00:21:24: Ich glaube es geht fast ausschließlich nur über die persönliche Ebene dass eben verstanden wird miteinander kommuniziert wird was eigentlich so die Zielsetzung hinter allem ist.

00:21:33: was man tut muss man dann die Eltern auch wieder mit in die Pflicht nehmen.

00:21:39: Klar, dem Kind dann auch das ein oder andere Mal in den Hintern tritt.

00:21:42: Sag ich mal so labidal weil natürlich nicht immer alles so läuft wie es gewünscht ist.

00:21:47: aber auch im Fußball läuft natürlich nicht mehr alles so.

00:21:49: wenn der Trainer heute sagt jemand anderes ist besser oder es passt eben nicht da muss ich mich auch als Spieler da anpassen und dass halt dem Kind oder dem Schüler oder als Arbeitgeber dann regelmäßig dann auch immer wieder im Kopf rufen, dass es ja nicht gegen dich ist.

00:22:05: Sondern in dem Moment ist vielleicht für jemand anderen Punkt eins und Punkt zwei.

00:22:08: ich möchte eigentlich das Beste für dich egal aus welcher drei oder aus welchen Sicht mich gerade scharf an den drei aufgezählten aber vielleicht es klingt dann in dem moment nicht immer versteht was das beste ist und da eben dann auch mal drauf beißen muss.

00:22:21: also so eine kombination aus aus allem abes nicht ganz so einfach diesen transfer zu machen.

00:22:26: sonst glaube ich Würde ich nicht hier sitzen, sondern hätte ich irgendwas anderes gegründet oder hätte eine Idee wie man das nochmal besser machen könnte?

00:22:34: Also gut wir waren ja auch mal jung und in der Schule.

00:22:40: Ich habe da auch einige Dinge erkannt die ich damals auch nicht erkannt habe wo mir Lehrer was mitteilen wollten, wo ich nicht einsehen wollte.

00:22:52: Wir machen ja bei Impact for Entrepreneurship, gehen auch in Schulen mit, ich weiß nicht, diese Plattform kennst.

00:22:58: Die heißt LiveTeachUs also in Bayern oder im Süden bekannter wie jetzt bei uns in Sachsen-Anhalt und an anderen Bundesländern wo Unterrichts, das fand ich eine gute Idee.

00:23:10: wenn Unterricht ausfällt laden die quasi Leute aus verschiedenen Bereichen ein, um bestimmte Themen den Schülern dann näher zu bringen von außen.

00:23:23: Ich habe mich beworben oder wir haben uns beworgen mit Bildung und Unternehmerturmwirtschaft.

00:23:28: ich war schon zwei-drei Mal jetzt auch in Schulen Und ich hatte das Gefühl dass die Schüler also die waren sehr begeistert aufmerksam an gute, gute Fragen gestellt ja Also so dass diese Sympiose außerhalb von außerhalb Menschen, die was zu sagen haben einleitet in Schulen um so eine Art Vorbildcharakter zu bekommen.

00:23:54: Weil für mich waren auch ich sage es mal auch Lehrer manche Lehrer Vorbilder muss sich wirklich sagen die wenigsten aber einige die im Nachgang auch eine klare Linie hatten auch etwas strenger waren wie Ich sag's mal die etwas lockeren, ja.

00:24:16: Aber von denen habe ich in meinem Leben profitiert und ich finde diese Symbiose gut zwischen... ...ich sage es mal von außen, Leutereinschule so wie du machst auch Leistung.

00:24:28: also hat mich zum Denkt angeregt.

00:24:31: Deswegen meine nächste Frage was hast Du beim Gründen gelernt?

00:24:36: Was im Ganzen Lehramtsstudium nicht vorkampft

00:24:42: Im Wirtschaftslehre am Studio meinst du?

00:24:45: Ja, oder auch... Ich

00:24:49: habe es Gott sei Dank mit jemandem zusammengemacht der sein Leben lang selbstständig ist und hätte ich ein riesen Problem gehabt weil allein die ganze Bürokratie die dahinter steckt für mich nicht greifbar ist beziehungsweise war.

00:25:00: Klar man kommt dann rein in mit Learning by Doing aber das sind so viele Dinge auf die man achten muss Nirgendwo gehört, gesehen oder wusste.

00:25:10: Da haben da ein großes Danke an dem Mario, dass er mir eben so viel geholfen hatte oder dass wir das gemeinsam machen konnten.

00:25:17: Ansonsten wäre es schwierig gewesen.

00:25:19: Mein Lernstudium ist sehr theoretilastig.

00:25:22: Es geht nicht ums Gründen per See sondern es geht dann um Marko-Mikroökonomie aber es hat nicht um.

00:25:28: wie baue ich einen Unternehmen auf?

00:25:29: Oder wie führe ich denn ein Unternehmen?

00:25:31: Das sind so Themen die eigentlich nicht vorkommen und darum ist das was du gesagt hast in meinen Augen auch Genau das Richtige und dafür plädiere ich ja auch, dass viele Quereinsteiger beziehungsweise Leute aus dem Fach dann immer wieder dazukommen.

00:25:43: Und einfach mal einen anderen Blickwinkel klar!

00:25:44: Ich bin Beamter da... habe ich einen sicheren Job in Anführungszeichen und ich mache halt mein Stiefel.

00:25:50: Aber was es heißt selbstständig zu sein, was ist heißt?

00:25:52: Ich hab jetzt angestellt, ich muss am ersten Ersten die überreisen.

00:25:56: Ich muss die Sozialabgaben überreißen, Versicherung überweisen.

00:26:02: Das kann man nicht sehen wenn man's nicht selber mal gemacht hat.

00:26:06: Darum glaube ich das ist ganz wichtig dass eben auch Personen von außerhalb immer wieder an die Schule dazukommen Und das ist ja auch das was die Kinder dann auch fasziniert.

00:26:14: Ich glaube, ich komme das dann bei mir im Wirtschaftsunterricht auch immer anders an wie bei anderen.

00:26:19: Weil ich natürlich aus meiner Praxis erzählen kann wo ich auf die Nase gefallen bin was sich da für Probleme hatte oder was ich dann verbunden habe und die Kinder sind dadurch immer sehr neugierig weil es halt mal etwas anderes ist und dass dann eben doch sehr gut tut vor allem dann auf der Realschule was ja eher praxisorientiert sein sollte wurde es dann auch sehr gut reinpasst auch in sichtlich Berufsbildung.

00:26:46: Ein weiterer Punkt, was ich entdeckt habe bei der Recherche ist du machst BWR in drei Minuten auf YouTube.

00:26:53: Warum braucht es das überhaupt?

00:26:56: Erklärt Schule Das nicht schon für unsere Zuhörer?

00:27:01: Ich hab's vorher auch nicht gewusst.

00:27:02: Die Abkürzung BWA heißt Betriebswirtschaft und Rechnungswesen.

00:27:08: Wie gesagt Warum machst du das oder hast es gemacht, glaube ich auf YouTube diese Reihe?

00:27:19: Aus zwei Gründen.

00:27:20: Einmal aus Selbstlerngründen, wo ich aus dem Studium rauskam.

00:27:23: Ich war im Gymnasium und habe dann studiert.

00:27:25: Ich hatte von Buchhaltung überhaupt keine Ahnung.

00:27:27: Im Studium bin ich so durchgekommen, dass ich es überschaubar konnte sagen wir es so.

00:27:32: Und im Referendariat habe ich jemanden kennengelernt der mir Wir sind bis heute im sehr guten Austausch, der mir geholfen hat das ganze Buchhaltungsthema eben zu verstehen.

00:27:42: Und da ich auch in Praxis angewandter Mensch bin habe ich dann angefangen diese Lernvideos zu machen.

00:27:46: die sind parallel zu meinem Unterricht.

00:27:48: also jede Unterrichtung ist ein Video und dadurch hab' ich natürlich nochmal für mich gelernt Punkt eins weil er dann sagen konnte schon mal hier das gut es ist nicht gut.

00:27:56: Also das hat mir einmal sehr viel geholpen.

00:27:59: aber auf der anderen Seite Klar, die Schüler passen nicht immer hundertprozentig auf.

00:28:03: Verständlicherweise habe ich auch nichts.

00:28:04: Punkt eins oder Punkt zwei man macht irgendwas und dann oh da hat er ja mal irgendetwas gesagt Herr Schreiber aber ich weiß es nicht mehr.

00:28:10: ganz genauso dass dann eben ich versuche nochmal über einen anderen Weg das Ganze in sehr kurzer kompakter Form zu erklären unter dem Schüler die Möglichkeit gegeben ist zu machen.

00:28:20: und dritter Punkt mir hat Spaß gemacht die Videos zu erstellen.

00:28:23: Das waren so die drei Bausteine warum ich gesagt hab Ich mag's machen Ob es ankommt oder nicht, müssen die Schüler sehen.

00:28:29: Oder müssen die Schülern wissen?

00:28:30: Aber das war ja ein schönes Projekt auf alle Fälle!

00:28:33: Also ich fand die Videos sehr gut, also auch inhaltlich und auch bis pädagogisch aufgebaut wurde, weil ich hatte damals eine Erwachsenbildung ja das ähnliche Problem... Hatte diese Idee auch mal aber schon riesen Riesenaufwand gewesen oder damals gewesen wo ich noch aktiv war.

00:28:50: Und ich finde das sehr, sehr gut und vielleicht möchte ich dich animieren auch da weiter zu machen.

00:28:55: Weil damit auch für mich ist die doppelte Buchführung eine unheimliche Grundlage des Verstehen ja fürs ganze Leben nicht nur also auch für privat um seine Finanzen im Griff zu haben.

00:29:10: Da hat es ein bisschen in Deutschland meiner Meinung nach

00:29:15: definitiv nicht

00:29:15: mehr ausgeben, wie ich einnehme.

00:29:18: Mal ganz einfach gesehen und die Zusammenhänge sind.

00:29:23: Also vielleicht können wir da mal weiter denken, das mal wieder auszubauen oder wieder einzuführen?

00:29:31: Und wie du gesagt hast auch finde ich auch sehr gut dass man auch mal nach dem Unterricht nochmal in Kurzform mit drei Minuten des.

00:29:42: Also wunderbare Videos kann ich nur empfehlen, ich verlinke die auch wenn ich darf.

00:29:47: den YouTube-Kammer wirklich gut.

00:29:50: Ganz kurze Anmerkung, weil wir haben natürlich im Referendariat gelernt die Art und Weise wie wir unterrichten auch nicht nur frontalunterricht verständlich sondern auch mal mit einem Video oder mit einer Sprachnachricht Und da sind auf viele Videos drinnen, die dann in meinem Unterricht auftauchen.

00:30:04: also dann so Erklärvideos nirgends auch wieder kurze Zeit Die habe ich dann da selber eingesprochen.

00:30:09: Unterricht hat sie meine Frau oder ein Kumpel angesprochen das dann macht man eine andere Stimme gehört wird.

00:30:13: aber das hab ich dann natürlich auch hochgeladen.

00:30:17: da neue Themen, die mir einfallen, was man vielleicht noch einbauen könnte und dann geht es natürlich auch direkt in beide Kanäle hoch.

00:30:22: Daum das ist immer nochmal schön, das zu ergänzen.

00:30:25: Ja, wäre mal eine gute Idee, lass uns doch mal nachdenken!

00:30:28: Aber zum Thema passt mir gerade jetzt die Frage so... Die momentane KI-Hype oder was JETJPT

00:30:36: etc.,

00:30:37: seid ihr da auch dran, das jetzt zu verknüpfen im Unterricht?

00:30:43: haben natürlich übergeordnete Lernziele, die jetzt nicht nur auf BWR oder IT sind sondern in allen Bereichen und in allen Fachbereichen da natürlich irgendwo mit Einfluss finden.

00:30:52: Und das kann eben auch so.

00:30:53: ein Punkt ist prädestiniert in IT.

00:30:56: verständlicherweise ich habe da auch verschiedene Stunden dazu wo ich mit den Schülern das mache.

00:31:03: Ja ein Begeistern von meiner Seite des generell Problems.

00:31:08: die Schüler verstehen nicht, dass sie ein gewisses Grundwissen brauchen.

00:31:12: Die KI überhaupt zu benutzen heißt sie Googlemas oder geben es in eine andere KI ein und nehmen dann die ersten drei Sachen, die rauskommen.

00:31:19: ob das jetzt richtig ist falsch ist, ob das überhaupt die Fragestellung ist, die gestellt wurde.

00:31:23: Das wird da nicht mehr hinterfragt weil Punkt eins des Interesse nicht da ist Teilweise Punkt zwei überhaupt nicht gewusst wird, ob das mit der Frage zusammenhängen kann.

00:31:32: Weil entweder wieder nicht sauber gelesen werden kann oder eben das Vorwissen dann fehlt um die Verknüpfung herzustellen.

00:31:40: Ich tue mir tatsächlich da schwer zu sagen, dass das so unbedingt immer bereichernd ist.

00:31:46: Wir versuchen unser Bestes als Schule.

00:31:48: was ich glaube stark helfen würde wären Apps sowie Duolingo und es ist eine Sprachlern-App die ziemlich spielerisch gestaltet ist wo dann... ... das Programm sich merkt, welche Wörter ich im Problem habe oder das Programm... ... sich merken welchen Fällen nicht im Problem hab und das dann eben immer wieder ausspielt.

00:32:06: Ich glaube über diese Art und Weise könnten wir im Hausaufgabenbereich extrem viel Benefit schaffen... ...und in der Schule den normalen Unterricht machen und das als Add-on daheim da machen weil es natürlich auch nochmal für mich als Lehrer vergleichbar ist oder noch mal kontrollierbarer ist.

00:32:22: oder ich kann mit der KI dann irgendwas programmieren und sagen schauen wir her Wir wollen heute besonders auf das eingehen, machen wir es als Hausaufgabe nochmal.

00:32:30: Also da ist glaube ich noch sehr viel Luft nach oben hin.

00:32:33: Ich frage deswegen auch speziell als Unternehmer weil wir in unserem Unternehmen die Prozesse digitalisiert haben.

00:32:41: also die Monteure müssen oder können bei uns auch mit iPads etc.

00:32:49: und mit diesen ganzen digitalen Prozessen umgehen.

00:32:52: Und jetzt sind wir quasi in der Phase KI-Assistenten einzusetzen.

00:32:58: Und da ist es genauso, wie du gesagt hast wichtig dass ich dann also wenn unsere Monteure draußen auf der Baustelle sind Problems sehen ja das sie dann die richtigen Fragen der KI stellen und damit umgehen.

00:33:13: und es ist für uns Satz mal als Unternehmer für die Zukunft wichtig, dass wir Nachwuchs bekommen wo jetzt nicht normal die KI jetzt lernen Den muss, sondern die wissen okay ich muss mit der KI ein bisschen anders umgehen vielleicht wie in einer Google Nachfrage.

00:33:35: Also deswegen

00:33:36: interessant.

00:33:37: Wir sind dran nur wie gesagt für mich ist eigentlich die Basis fehlend und darauf kann natürlich die KI da nicht aufbauen beziehungsweise kann die Frage nicht gestellt werden.

00:33:45: Ich verstehe was du gesagt hast.

00:33:49: wenn du jetzt den Wirtschaftslehrplan neuschreiben müsstest Oder dürftest?

00:33:55: Was fliegt raus, was kommt rein.

00:33:59: Ich würde das Thema Geld, weil du es vorhin angesprochen hattest beziehungsweise ökonomisches Denken handeln.

00:34:05: Würde ich Flächenticken decken sowohl Hauptschule, Realschule als auch Gymnasium an oder vorschreiben.

00:34:12: Es ist im BWR-Zweig wo ich stark unterrichtet sind natürlich ein großer Themenblock.

00:34:16: Ich habe zwei Jahre Wirtschaft und Recht Aber wenn ich auf den Franzosen oder Mathe zwei gehe, die haben genau ein Jahr und das ist natürlich ein großer Unterschied.

00:34:23: Weil dann auch die rechtlichen Themen mit behandelt werden müssen.

00:34:26: Darum sehe ich da sehr viel Aufholbedarf in anderen Zweigen beziehungsweise auf den anderen Schulen dass eben gewisses Grundverständnis von wirtschaftlichem Handeln überhaupt da ist was meinen Augen bei sehr vielen Menschen fehlt weil ich kann nicht einfach dem Mindestlohn hochsetzen um mich dann wunderbar um die Preise steigen oder eine Mietpreisbremse machen und dann auch mich wundern warum nichts neu gebaut wird.

00:34:48: Grundlegendes Verständnis da ist, dass der Kuchen größer werden kann und nicht das, dass er Kuchen anders verteilt werden muss.

00:34:53: Dass es in die Köpfe reingeht und das würde ja dann mehr Wert auch wieder zur Selbständigkeit bringen weil ich möchte den Kuchen für mich aber auch für die anderen vergrößern.

00:35:04: Übrigens der Grund gewesen oder auch unsere Satzung bei Impact for Entrepreneurship bis zu Gründen genau diesen... Das hat man zwiespalt, Schülern und Studenten und Gründern näher zu bringen.

00:35:16: Vielleicht auch die Brücke nochmal?

00:35:18: Die nächste Frage zur IFI, also zu Impact for Entrepreneurship.

00:35:23: Wir reden hier über Gründen.

00:35:25: mit Werten Kann man aus deiner Sicht Werteunterricht oder kann man sie nur vorleben?

00:35:36: Ich glaube, das ist eine Mischung aus beiden.

00:35:39: Ich glaube man muss sie vorleben was wir vorhin hatten.

00:35:41: es kann nicht sein dass ich als Lehrer zu spät komme und von meinen Schülern erwarte pünktlich zu kommen aber ich kann ... ja also ich muss vor leben aber ich muss auf der anderen Seite auch konsequent dann einfordern wie das jetzt zu unterrichten wäre.

00:35:54: als Unterrichtsfach so gedacht stelle ich mir schwer vor tatsächlich klar ich kann mit vielen Parabeln arbeiten ich kann durch viele Geschichten arbeiten Aber ich weiß nicht, ob das Ziel für ihn ist, dass ich das in der Schule habe oder ob es eigentlich dann wieder ins Elternhaus gehört.

00:36:07: Dass mal die Brüder Grimm beispielsweise daheim vorgelesen wird, wo ja auch eben viele solche Themen behandelt werden im Subtext und das ist glaube ich der entscheidende Knackpunkt also Ja-und Nein.

00:36:22: Gut, das haben wir vorhin schon besprochen Es ist ja dieses... Also in der Komplexitätsforschung sagt man immer die Systeme übergreifend sein müssen.

00:36:33: Also Elternhaus muss Werte vorleben, aber auch Schule... Auch wir als Unternehmer, wenn wir Pünktlichkeit verkaufen und selber unpünktlich werden.

00:36:46: Aber ich sage es mal, Die Frage lautet ja immer auch, wie kann man das vereinen?

00:36:53: Diese Dinge.

00:36:54: Aber ich bin dabei dir.

00:36:55: Man muss sowohl als auch vorleben und auch unterrichten.

00:37:00: Ich glaube zum Vereinen noch ganz kurz einen Einwurf, der mir gerade einfällt.

00:37:04: Wenn man den Kindern das verständlich macht beziehungsweise kann ich ja jedem Dinge verständliche machen dass es Sinn macht warum wir uns auf gewisse Normen geeinigt haben dann ist es auch deutlich akzeptierbarer für alle Beteiligten.

00:37:16: Das kann ich natürlich als Lehrer immer wieder versuchen zu erklären.

00:37:20: Sehr schön, da sprichst du mein Herz an, diese Sinnfrage auch immer wieder in den Vordergrund zu stellen.

00:37:28: Warum tun wir was wir tun?

00:37:30: Was hat das eigentlich für einen Sinn eigentlich?

00:37:35: Wir kommen schon wieder fast zum Schluss.

00:37:37: Kurze Fragen, kurze Antworten bitte.

00:37:41: Woran merkst du dass du gewirkt hast?

00:37:47: Ich stelle diese Frage, weil wir bei Impact für Entrepreneurship das Wort Wirkung im Vordergrund stellen.

00:37:55: Wo in der Schule oder mit meinen öffentlichen Auftreten jetzt?

00:38:00: Sowohl als auch seins machen.

00:38:01: Interessiert mich beide Antworten.

00:38:03: In der Schule merke ich dass es Einzelne Schülern gibt, die den Wirtschaftsunterricht aufsaugen.

00:38:09: Wo nach dem Abschluss dann auch die Eltern herkommen und sagen sie haben meinen Sohn mit beeinflusst dass er jetzt hat das und das macht als dir und ihr Ausbildung macht.

00:38:18: Das merke ich am wirken.

00:38:20: aber Ich glaube auch im Bereich was ich jetzt hier mache dass ich dem ein oder anderen gezeigt habe Man kann etwas sagen man muss was sagen wenn einem was nicht passt.

00:38:29: Es fliegt nicht der Himmel auf dem Kopf, nur weil man jetzt hat seine Meinung ausdrückt.

00:38:32: Gott sei Dank noch nicht in der Radikalität und da hoffentlich den ein oder anderen Ermutiker auch was zu sagen.

00:38:40: Sehr schön!

00:38:42: Ein Sechzehntjähriger sagte er will Gründen statt Studieren.

00:38:49: Dein Satz an ihm

00:38:54: Wenn du Geld brauchst und Ideen komm zu mir.

00:38:58: Wenn Du Geld brauchste und Idee Kommt zu mir.

00:39:02: Beziehungsweise präzisierter, wenn ich dich unterstützen kann und zwar finanziell und vom Wissen dann kommst du mit.

00:39:09: Mach mal so rum.

00:39:10: Das ist auch ein schöner Formulier.

00:39:11: Ja weil es ist natürlich nachgefahren.

00:39:13: warum steht Geld an erster Stelle?

00:39:17: Okay danke dir!

00:39:20: Eine Sache am System dürftest Du ändern und sie wäre morgen geändert welche

00:39:28: Leistung wieder anheben?

00:39:31: Sehr schön sehr schön.

00:39:33: Jetzt wird die Überschrift dieses Podcast.

00:39:39: Was hat dich das Schreiben dieses

00:39:41: Buches

00:39:42: gekostet?

00:39:46: Abgesehen von Zeit eigentlich nichts, es hat mir Spaß gemacht weil ich niemals dachte dass ich ein Buch schreibe.

00:39:51: tatsächlich

00:39:54: Ja sehr schön.

00:39:56: Okay nochmal zum Schluss.

00:39:59: Das Buch heißt Real Talk Lehrer Alltag Ein Blick hinter die Schulkulisse Erschienen bei Book on Demand

00:40:08: überall zu bekommen.

00:40:09: Jonas Schreiber, ich danke für deine Zeit und alle die im Zuhören.

00:40:15: wenn euch die Folge etwas gebracht hat abonniert Menschen mit Wirkung.

00:40:21: jeden Monat ein neuer Gast.

00:40:23: Ich bin Michael Deck bis zum nächsten Mal.

00:40:28: Danke dass ich da sein durfte

00:40:30: gerne.